Reacties voor: Threema: het echt veilige WhatsApp-alternatief?
Taalfout gezien of andere suggestie hoe we dit artikel kunnen verbeteren? Laat het ons weten!
Taalfout gezien of andere suggestie hoe we dit artikel kunnen verbeteren? Laat het ons weten!
Ik heb Telegram Messenger eraf gegooid. Ik kreeg berichtjes vanuit uzbekistan en India van wildvreemden. Hoe kunnen die in mijn chat komen? Hoezo betrouwbaar!!!!
Deze gaan we proberen.. Ik ben geen fan van Facebook,dus whatssup zal het bij mij niet lang meer redden.
Denk dat voor veel mensen alleen al door de prijs dit niet gaan gebruiken.
Heb vanmorgen Telegram geïnstalleerd en ik moet eerlijk zeggen dat ik het wel een fijne app vind. Is er dan echt zo’n grote lek dat je berichten gelezen kunnen worden? Had whatsapp dat nu ook niet?
Begrijp uit jullie verhaal dat ik dus Telegram beter niet had kunnen doen?
@Marc: Nee hoor, zo stellig wil ik het zeker niet maken. Het is alleen zo dat berichten in Telegram eventueel zijn te onderscheppen. Net als andere berichten app eigenlijk.
Telegram heeft twee opties: een normale chat en een “secret” chat.
Normale chat: berichten worden versleuteld naar de server van Telegram verstuurd, daar worden ze ontsleuteld opgeslagen (en zijn dus leesbaar). Voordeel: je berichten staan in de cloud, kunnen op meerdere toestellen ontvangen worden en de inhoud van het bericht kan zichtbaar worden gemaakt in het pushbericht op je telefoon. Nadeel: de overheid kan toegang krijgen tot jouw berichten.
Secret chat: berichten worden versleuteld verstuurd naar de server van Telegram en kunnen door Telegram niet ontsleuteld worden. Zodra de ontvanger online komt, ontvangt deze het bericht en wordt deze op het toestel ontsleuteld. Voordeel: niemand kan onderweg met het bericht meelezen. Nadeel: de inhoud is bij Telegram niet bekend, dus ze kunnen de inhoud niet in het push bericht stoppen (push berichten worden apart verstuurd) en je kan het bericht maar op één apparaat ontvangen.
De standaard verzendmethode is dus helemaal niet zo veilig als je zou denken. Minder veilig dan bijvoorbeeld iMessage. Of de secret chat functie wel waterdicht is, valt nog te bezien. Al heeft niemand nog kunnen aantonen dat het systeem lek is.
Bij Threema is secret chat de standaard verzendmethode. Ook hier geldt: dat betekent niet dat er geen lek in het systeem zit. De kritiek op Telegram bestaat vooral omdat het gratis is (dus verdacht) en het systeem inzichtelijk is gemaakt (dus makkelijk af te kraken). Bij Threema is het vooralsnog meer een kwestie van vertrouwen.
Nu wachten op de berichtendienst Heml.is.
@Bart Breij: Dat ligt aan het type chat dat je gebruikt. Ik zou niet durven zeggen dat een secret chat van Telegram makkelijker is te onderscheppen dan een bericht van Threema. Er wordt een grote geldprijs uitgereikt aan degene die dit toch lukt, dus we merken het vanzelf. Tot nu toe zie ik vooral een hoop speculaties en verdachtmakingen.
Dank voor de heldere informatie. Daarom hebben wij iPhoneclub!
Heb nooit FB gbruikt en wil er ook niet slinks “inge(s)luisd” of “inverkocht” worden. WhatsApp gaat dus verdwijnen en voor de prijs van een kop koffie naar Threema. En zoveel contacten van mij hebben WhatsApp nou ook weer niet. Zelfde bezwaren tegen FB…
Ja, ook ik zit op Heml.is te wachten. Ze zijn te laat om hier nog een slaatje uit te kunnen slaan.
Als ze over een paar maanden met de app. komen wordt het wel heel lastig om mensen over te halen de app. te gaan gebruiken. Nu stapt een aantal mensen over van WhatsApp naar een ander. Dat ga je over een paar maanden niet opnieuw doen.
Jammer hoor want op hun site ziet de app. er al goed uit.
Valt me op dat niemand het over viber heeft. Is die dan niet goed als alternatief? Of krijg je daar ook weer het beveiliging probleem??
Dan via telegram een secret bericht sturen, dan is het toch iets veiliger ;). Er staat toch echt op hun site dat als je het kraken kan, je er veel geld voor krijgt.
Ben met bovenstaande eens, wil ook niets met Facebook te maken hebben. Dus is stap graag over, ook mijn lijst is niet zo lang om mensen te vragen over te gaan naar een nieuwe app. Maar om iedereen er voor te laten betalen vind ik nu ook weer niets. Dus dan toch maar telegram. Al die andere ken ik niet eens 🙁
@René: @iPhoneclub: Is er al meer bekend wanneer Heml.is beschikbaar zou kunnen zijn? De laatste berichten zijn al weer van half 2013.
@Marc: Viber is waarschijnlijk niet beter of slechter dan Whatsapp. Whatsapp is op privacy gebied nooit het summum geweest, maar blijkbaar was de overname door Facebook ervoor nodig om een grote groep mensen ertoe te bewegen alternatieven te zoeken. Nu willen mensen een chatdienst die niet in handen is van een grote (Amerikaanse) multinational én moeilijk af te luisteren is door overheden.
Telegram biedt naast een veilige optie ook een minder veilige optie en Threema is betaald en zal daardoor niet snel doorbreken. Heml.is wordt het gratis alternatief voor Threema, met in-app aankopen voor extra functies als verdienmodel.
@Ger: Ik volg ze via twitter en kijk ook wel eens naar hun blog. Helaas is daar geen zinnig antwoord op te geven.
Een tweet van hen een uur geleden: as we said again and again. We can”t because we don”t know our selves yet.
De vraag was: kun je ongeveer aangeven wanneer de app. beschikbaar komt.
Ik denk eerder aan vele maanden dan weken of dagen. Helaas voor hen maar deze slag gaan ze missen.
Op deze manier genereer je een private en een publieke sleutel. De private sleutel heb je nodig om ontvangen berichten te oncijferen. De publieke sleutel hebben je contacten nodig om jou een bericht te kunnen sturen.
Een private sleutel dien je dan ook strikt geheim en persoonlijk te houden. De publieke sleutel kan je met iedereen delen (die je toestemming geeft om jou berichten te sturen)
Maar… stel… je koopt een nieuw device. Of je doet eens gek en reset de hele boel. Je moet dus om wat voor reden dan ook Threema weer opnieuw installeren. Je sleutels zijn daarmee wel verloren gegaan. Je krijgt nooit dezelfde sleutels als eerder terug dus oude berichten kan je dan niet meer terug lezen, lijkt mij.
Berichten die naar jou gestuurd zijn met de oude sleutel kan je ook niet meer lezen.
Wel iets om je van bewust te zijn bij dergelijke beveiligingen.
Hartelijk dank voor het heldere artikel. Threema dan ook maar gekocht. Voor de prijs van 1/2 Duvel of Westvleteren hoef ik het niet te laten. 😉
@Timosha: dat het niet veel kost is mooi. Maar nu maar hopen dat anderen het ook kopen, anders zit je er alleen mee en dat is niet handig als je met vrienden chatten wil 😉
Kom heml.is
Ik heb net de app geconfigureerd en naast een mail adres moest ik ook mijn telefoonnummer ingeven met landcode. Dat gaat er eentje niet leuk vinden.
Dat met vrienden en kennissen valt nu al mee. Na het openen van de contacten zie ik een tiental zakelijke en persoonlijke contacten staan. 😉
Ik Threema je vanavond wel even!
Same here. Prive chat van vaag persoon in Uzbekistan. Was gelijk klaar met Telegram.
Het nadeel van veel “secure” apps is ook dat ze uitsluitend voor iOS en/of Android zijn. Dat beperkt je kring enorm, in vergelijking met bv WhatsApp (op praktisch ieder platform) en Telegram (open, dus diverse 3rd party clients).
het is een beetje een hype om als de naam Facebook overname valt meteen op zoek te gaan naar alternatieven, terwijl daar eigenlijk totaal geen reden voor is. Instagram is ook Facebook, wat is daar nu werkelijk aan veranderd?
Daarbij moet je gewoon geen enkele berichtendienst 100% vertrouwen. En wat stuur je nou eigenlijk rond? Waarschijnlijk 9 van de 10 berichten met “ik kom er aan” of “waar ben je” als inhoud 🙂
Ineens staat er via Telgram een naamgenoot uit Oostenrijk in mijn contacten, met naam, nummer en foto..
Bron graag. Telegram is het hier namelijk niet mee eens.
Bij Viber is het veiligheidsprobleem uitgebreider. Ze passen hun privacybeleid continu aan (waar kan ik van op aan?). Ze zijn Israëlisch (hoi Mossad). Ze zijn geregistreerd in Cyprus (net als gure gokbedrijven). Ze zijn gehackt door Syrische hackers (hoi Syrië). Er staat wel meer over Viber op het net. Uiteindelijk maakt het meeste ze niet per definitie onveiliger dan WhatsApp (dat ook veel steken laat vallen, zeker wat betreft veiligheid), maar dat ze zijn gehackt is een belangrijke indicator.
Dit lijkt op zich wel een dienst met potentie. En gezien het feit dat men niet de inhoud van berichten kan analyseren, lijkt de kans op overname door een google of fb nihil. Tenzij een dergelijke overname alleen maar dient om deze dienst uit de lucht te halen (ontwikkelaars zullen uiteindelijk afstand doen hun kindje als het geboden bedrag maar hoog genoeg is). De tijd zal het leren.
Meen me te herinneren dat de ‘welkomschat’ van de oprichter van Telegram uit zo’n streek kwam. Is het niet gewoon dat en reageren jullie nu niet paranoia?
Eigenlijk wel triest, toch? Minder dan 2 euri, minder dan de prijs van een biertje, is voor mensen een enorme drempel om een app te kopen …
Helaas 0 contacten op Threema. Ziet er verder wel goed uit. Telefoonnummers en emailadressen worden ook versleuteld uitgewisseld en ze raden aan alleen je voornaam als schermnaam te gebruiken. Als het technisch ook goed in elkaar steekt is het zeker een mooi alternatief voor Whatsapp.
Waarom heeft niemand het over Surespot? Dat is zelfs nog beter dan Threema en gratis!!!
@Gerard: Hierom?
Hoe ga ik mijn hele contactenlijst vinden in dit programma? Allemaal opbellen of ze hun ID willen geven? Of begrijp ik het systeem verkeerd?
In al die jaren heb ik misschien 3 keer WhatsApp gebruikt. Gisteren mijn account gewist en Telegram Messenger erop gezet. Waarschijnlijk ook om nooit te gebruiken.
Ik verkies nog altijd iMessage. Heeft de ontvanger geen iPhone dan wordt het als gewone sms verstuurd. Kan het eenvoudiger?
Vind het juist wel fijn dat ze niet je hele contacten lijst door spitten. Das toch de bedoeling van een veilige app?
@Martijn: Je kunt je contacten een invite link sturen vanuit de app.
Leuke app, alleen ik zou verdienmodel veranderen; 1e jaar gratis (alles draait immers om aantal gebruikers) en vervolgens bijv € 0,89 ct per jaar. Voor iedereen qua prijs toegankelijk.
@Gerard: Om een groot publiek te bereiken en daarmee ook een groot gedeelte van het verkeer te beveiligen moet het toch wel iets gebruiksvriendelijker zijn dan dat vind ik. Threema slaat geen gegevens op in plain text, maar gebruikt versleutelde gegevens om contacten te herkennen. Vind ik een mooiere oplossing, aangenomen dat het naar behoren werkt en Threema inderdaad geen toegang heeft tot de onversleutelde 06-nummers en emailadressen. De ideale app werkt voor de eindgebruiker net zo makkelijk als Whatsapp.
Tja, als we zo door gaan kunnen we net zo goed bij Whatsapp blijven.. We blijven bezig met switchen. Ik hou het bij Telegram en als niemand dat gaat gebruiken ga ik wel ouderwets sms gebruiken. Word een beetje moe nou van al dit switchen..
@iSpot: Helemaal gelijk in. €1,79 mag dan niet veel zijn, mensen hebben toch geen zin om het erop te wagen. Als ze de app eerst gratis kunnen leren kennen en gebruiken maken ze de overstap misschien wel.
Dit geldt net zozeer voor treema.
Ik zou misschien liever Threema willen gebruiken dan Telegram, maar Threema heeft geen desktop versie. Ik ben de enige in mijn familie met een smartphone, dus heb ik niet veel aan die app, helaas.
Threema is ‘made in Europe”. Dat is heel goed! Deze app zou een kans moeten krijgen. En zeg nou zelf: een chatapp voor een prijs waar je nog geen kop koffie voor kunt krijgen.
Hollanders willen alles voor niks, daarom is Whatsapp hier zo groot geworden…..
Wat een gezeur alles is te onderscheppen je draaitelefoon van 40 jaar geleden werd ook afgeluisterd facebook neemt whatsapp over wauw allemaal gelijk moeilijk doen werkt de app niet goed?? Had je misschien allang een andere moeten kopen!!
Werkelijk alles wat je doet is te achterhalen waarom is het hele internet uitgevonden denk je?
Het is waardeloos dat het gebeurd maar goed is het zo erg dat je onzin berichten nagelezen kunnen worden?
Check deze ook maar eens. Helemaal gratis, servers in Zwitserland en secure
Ik blijf bij whatsapp, wordt een andere chatapp groot nemen ze die vast ook over…
@perry: Het gaat er niet om dat het geen goed programma is, maar omdat het nu is overgenomen door Facebook. Die doen zo vreemd met je privacy en slaan alles op. Voor mij een reden om geen gebruik te maken van Facebook. (Misschien een van de weinigen die geen Facebook heeft).
En nu het dus van de zelfde eigenaar is hoef ik geen whatsapp meer. Dat is de reden, niet dat jet niet goed zou werken.
Lekker gewoon WA blijven gebruiken. Zeker iedereen die toch al FB gebruikt.
Wil je echt veilig bellen/berichten sturen dan zou ik meer vertrouwen op de apps van silent circle ofzo, maar daar betaal je maandelijks wat geld voor.
@Marc: Gebruik zelf wel facebook hoewel ik heb het gebruiken is een groot woord maar goed 99% wat facebook opslaat is je ontbijt lunch avond eten kortom niemand post iets wat geheim moet blijven!!
Ze nemen nu whatsapp over slaan ze misschien berichten een maand op misschien wel langer welke app doet dat “echt” niet en niet alleen verkondigen dat ze privacy in acht nemen?
Zoals ik al zeg sinds de telefoon of zelfs al telegram worden we in de gaten gehouden of onderschept is dat nou zo’n groot probleem?
Ik zie dat niet!
Heb je wel twitter of een andere app waar je iedereen je “ontbijt” laat zien?
@perry: Hey joh, weet je wat? Dan blijf jij toch lekker Whatsappen? Wie zeurt hier nou?
@Gerard: Ja, je hebt gelijk! Als ik nu toch vind dat ik het niet prettig vind dat 1 bedrijf straks alles van me weet. Facebook heeft al laten weten dat ze software aan het maken zijn die straks nog eerder weet wat jij wil doen dan jij zelf, pfff. Moet er niet aan denken. En nee, ik heb ook geen Twitter waar ik alles op schrijf. En ook geen Facebook waar ik laat weten dat ik een scheet heb gelaten. En nee, ik ben geen oude lul van 65 jaar of zo!! Niet iedereen geeft alles vrij via internet!! En misschien was whatsapp ook niet veilig genoeg, ik hoef nu niet bij een groot bedrijf die alleen nog maar meer wil weten van iedereen en alles.
Ik heb met verbazing de afgelopen 48 uur alle berichtgeving rondom de whatsapp-overname gelezen. Uit interresse telegram geinstalleerd, ik heb drie gesprekken gehad met drie mensen die me dezelfde avond gewoon weer begonnen te appen. Deze overname leeft enorm in de tech-wereld maar verder is het gewoon een artiekeltje wat mensen op nu.nl hebben gelezen om vervolgens verder te gaan met hun leven. Kijk naar Google, mensen zetten aardig wat prive-gegevens in Google diensten (mail, agenda en vergeet vooral niet wat men allemaal op zoekt).
Zolang Whatsapp blijft wat het is gaat de massa niet overstappen. Koum heeft zelf net als Zuckerberg aangegeven dat berichten privé blijven en zolang ze dat blijven zeggen zullen ze zich daaraan houden en blijven mensen Whatsapp gebruiken. En daar gaat het om bij een IM-client: dat je met zoveel mogelijk vrienden kan praten.
Uitleg:
@Gerard: @Marc: Zien jullie iets van zeuren in mijn reactie?
Want het enige wat ik eruit opmaak is juist niet zeuren ik zeg ook niet dat je niks anders moet gebruiken ik zeg alleen dat alle apps hetzelfde doen maar goed geloof wat je wil!
Maar wel naar Starbucks gaan voor een kop koffie van 5/6 euro :’) inderdaad te triest voor woorden!
@perry: Ik spreid de informatie zoveel mogelijk over bedrijven. Dat lijkt me eigenlijk nogal wiedes. Dus nu Facebook whatsapp overneemt moet ik een andere im provider vinden. Vertrouwen doe ik natuurlijk geen enkel bedrijf. Zo zit de vrije markt niet in elkaar.
En ik mis even het punt dat het Internet daarvoor uitgvonden zou zijn. Dat lijkt me ene nogal paranoïde uitspraak.
@Metz: daar gaat het niet om!! Je kan toch niet al je vrienden verplichten om dan ook maar te gaan betalen voor een app.
Dat is waar het om gaat. Ik wil er wel voor betalen, maar 80% van mijn vrienden niet!!
Ik denk dat alleen al door het prijskaartje dit geen succes zal worden. Bovendien is telegram toch een goed alternatief met desktop clients.
Ook komt heml.is er nog aan (hopelijk maken ze er vaart mee) en die is qua vormgeving velen malen beter en qua security biedt t dezelfde functionaliteit, en gratis ook!
Dat is het punt niet, je kan inderdaad niemand iets verplichten te kopen. Het punt is dat het triest is dat mensen het niet kopen omdat alles maar gratis moet.. Voor minder dan €2 kun je de hele wereld berichten sturen, je leven lang, dat is echt niets! Maar bewijze van spreke wel een veel te duur biertje van €2 per glas of een kop koffie bij Starbucks gaan drinken. Het is een beetje scheef bij een hoop mensen.
Heb Telegram Messsenger geïnstalleerd. Zij hebben trouwens ook een Mac-versie.
Telegram Messsenger is ook veel beter dan WhatsApp.
Nu kan ik die commerciële WhatsApp eindelijk van mijn iPhone eraf flikkeren.
@Metz: Daar heb jij weer gelijk in 😉
Dank voor helder artikel.
Zit zelf minder met security issues; voel me meer als vee behandeld. Heb nu Threema en Telegram voor maximale kontaktendekking. En als Poetin Telegram koopt, stappen we weer verder…
BTW. Hoor niemand over’kik messenger’. Of is dat iets met Apples en peren?
@Johan: Volgens mij heeft whatsapp 450 miljoen gebruikers…. Uhm hoeveel Nederlanders zijn er ook alweer?
Inderdaad, hier gaat het mis. Ik wil best wat betalen voor zo’n app maar weet nu al dat de meesten uit mijn contacten dat niet gaan doen. Her zal gratis moeten anders word je geen grote speler.
Vreemde welkomstchat dan. Een ‘Secret chat’ komt plotseling in beeld van een volslagen onbekend nummer met een erg duistere persoon in de avatar. Binnen 1 minuut wordt de secret chat weer gesloten. En daar zit je dan als nieuwe gebruiker. Als dat een welkomstbericht is, dan winnen ze mijn vertrouwen niet. Aan niets was mij duidelijk dat het van Telegram zelf had kunnen zijn.
Heb een screenshot maar krijg die hier niet op meen ik?
Voor mij is BBM de meest veilige en gemakkelijke keuze. En gratis 🙂
@Jhuisman: Ok het is uitgevonden voor porno maar mensen in de gaten houden via het internet is toch wel heel gemakkelijk voor de overheid maakt mij niks uit heb niks te verbergen!!
Voor mij hoeft niks gratis te zijn wil best jaarlijks een kleine bijdrage doen voor een goede berichtenapp dus ook voor whatsapp maar we gaan het zien hoe dat afloopt!
@perry: Kun jij ook iets zinnigs en contructiefs melden? Tot nu nu toe hoor ik alleen maar meningen die nergens op gebaseerd zijn. Niet dat ik anders verwacht van iemand die alleen zn ontbijt op FB zet.
Waarom wil iedereen toch iets GRATIS: niks is gratis, alleen LIJKT het gratis. Alles kost op een of andere manier geld.Laat mij maar gewoon betalen voor iets dat ik graag wil hebben: dan weet ik (hopelijk) wie er met m’n geld aan de haal gaat en heb ik het BEWUST kunnen geven.
Wie betaalt nl die 13 miljard voor Whatsapp? Daar al eens over nagedacht?
van Loesje: “Ik heb niets te verbergen, Maar dat hoeft niemand te weten
@Gerard: Begin het nogal leuk te vinden dat mensen zo kunnen reageren en overdrijven maar goed! Neemt niks weg van het feit dat alles via internet ingezien kan worden hoe erg je ook je best doet het te versleutelen! Alles kan gehackt worden de nieuwste auto’s met alle beveiliging van nu kan al gejat worden voor de eerste verkocht is lullig maar waar! Als whatsapp echt waardeloos wordt gaat ie er bij mij ook wel vanaf maar ga iets wat werkt niet de rug toe keren ondat ze zijn over genomen!
Ik ben het met perry eens. Als jullie willen dat alles prive blijft, gooi dan gewoon je mobiel, pc etc uit het raam en niemand zou verder iets over je weten.
Dat is niet triest er zijn gratis alternatieven.
Tevens is die de app kansloos niet alle vrienden gaat deze app gebruiken.
Tevens waarom zou men overstappen naar FB Whatsapp werkt prima tegen de tijd dat FB reclame op Whatsapp wil gooien komen er tig zeer gratis alternatieven apps bij ( wie wil nu niet de Whatsapp gebruikers overnemen en in potentie miljoenen of miljarden verdienen bij verkoop)
Daarom zijn alle betaalde apps bij voorbaat kansloos als alternatief voor Whatsapp
Valt me op dat iedereen het zo over veiligheid heeft..Welke grote geheimen deel je dan met de ander? Volgens mij is daar dit medium niet voor bedoelt, maar meer voor de huis en tuin opmerkingen..en dan werkt het prima..En dan dat telefoonnummer..In mijn tijd had je een telefoonboek en kon je iedereen zo opzoeken..Wat een flauwekul en bangmakerij toch tegenwoordig..
@perry: Helemaal mee eens..
@Zimmie: Je vergist je..Telegram is prima op de ipad en tablets te gebruiken, samen met je mobiel en dat lukt (nog?) niet met Whatsapp.
Ik zie veel of-of.. Waarom niet en-en..? Waarom kiezen tussen verschillende apps?
Ik heb telegram, whatsapp en nu waarschijnlijk ook threema..